Latest topics
Most Viewed Topics
Keywords
Thống Kê
Hiện có 59 người đang truy cập Diễn Đàn, gồm: 0 Thành viên, 0 Thành viên ẩn danh và 59 Khách viếng thăm Không
Số người truy cập cùng lúc nhiều nhất là 313 người, vào ngày Fri Dec 14, 2018 6:55 am
Top posting users this month
No user |
Câu chuyện tranh chấp, khiếu kiện về phí dịch vụ chung cư có lẽ kg có lời giải
Trang 1 trong tổng số 1 trang
Câu chuyện tranh chấp, khiếu kiện về phí dịch vụ chung cư có lẽ kg có lời giải
Câu chuyện tranh chấp, khiếu kiện giữa khách hàng và chủ đầu tư tại các tòa nhà chung cư có lẽ sẽ không bao giờ có lời giải thỏa đáng.
Tại một cuộc hội thảo về chủ đề quản lý nhà cao tầng do Hiệp hội Bất động sản Việt Nam tổ chức vào cuối tuần qua, trong đó mục tiêu là tìm ra giải pháp cho các khiếu kiện, tranh chấp tại các tòa nhà cao tầng, chung cư đang có xu hướng ngày một gia tăng. Thế nhưng, mọi đề xuất đưa ra tại hội thảo dường như bị vô hiệu hóa bởi chính những xung đột về lợi ích của các bên liên quan.
Theo ông Phan Thành Mai, Tổng thư ký Hiệp hội Bất động sản Việt Nam, tại các tòa nhà chung cư hiện nay thường có 3 hình thức quản lý: do nhà nước, do chủ đầu tư hoặc thành lập ban quản trị do các cư dân bầu ra.
Tuy nhiên, dù là hình thức nào thì mọi quy định, chế tài đi kèm với mỗi phương thức quản lý đều được soạn thảo theo hướng có lợi cho bên quản lý, vì thế những phản ứng ngược lại của các bên khác cũng là điều dễ hiểu.
Một hình thức thường được hầu hết các cư dân sống trong chung cư hiện nay ưu thích là thành lập ban quản trị do dân tự bầu ra để quản lý tòa nhà, thực hiện thu các khoản phí, lệ phí, tiền dịch vụ, bảo trì…
Tuy nhiên, trên thực tế, việc lập các ban quản trị cũng không hề đơn giản, bởi trong số 350 tòa nhà cao tầng có dân sinh sống hiện nay trên địa bàn Hà Nội, thì mới chỉ có 26 tòa nhà có ban quản trị, số còn lại do chưa tìm được tiếng nói chung nên hiện vẫn do nhà nước quản lý hoặc doanh nghiệp thuê tư vấn.
Ngoài nguyên nhân do xung đột lợi ích nói trên, theo các chuyên gia, nhà quản lý, có một số lý do trực tiếp khiến cho khiếu kiện, tranh chấp tại các chung cư hiện nay không ngừng gia tăng chính là “không quy định rõ, chi tiết trong hợp đồng mua bán căn hộ ngay từ đầu”.
Theo ông Nguyễn Ngọc Thành, Tổng giám đốc Công ty Đầu tư xây dựng và phát triển đô thị Hải Phòng, theo tâm lý chung của hầu hết cư dân sống chung cư thì phí dịch vụ phải căn cứ vào chất lượng của mỗi tòa nhà cụ thể, nói nôm na là “tiền nào của nấy”, nhưng hiện nay nhà nước lại đang tính chuyện có một quy định chung về phí quản lý cho tất cả các tòa nhà. Chính điều này đã sinh ra những sự so sánh, khiếu kiện giữa các cư dân của các tòa nhà không cùng chất lượng về dịch vụ và quản lý cũng như giữa cư dân với chủ đầu tư.
Trong khi đó, nhiều tòa nhà hiện nay lại được chủ đầu tư tính phí dịch vụ theo diện tích sử dụng hoặc theo nhân khẩu, lại càng gây ra các khiếu kiện giữa chính các hộ cư dân với nhau. Ngay chuyện thành lập ban quản trị tưởng chừng như “rất được lòng dân”, song trên thực tế ban quản trị lại rất “ẩm ương”, bởi nó hoàn toàn không có tính pháp lý, không có tư cách pháp nhân.
Do đó, tại nhiều tòa nhà, các cư dân dù không hề muốn chủ đầu tư đứng ra quản lý tòa nhà, nhưng cũng không đồng ý nộp các khoản tiền cho ban quản trị vì thiếu tin tưởng. Thực tế thì cũng đã có trường hợp ban quản trị của một tòa chung cư tại Tp.HCM “ôm” tiền thu được của các hộ dân rồi biến mất cách đây chưa lâu.
Còn với chủ đầu tư, hầu hết lại cho rằng, dù là người xây nhà bán cho các cư dân, chấp hành các quy định của nhà nước trong việc quản lý tòa nhà thì họ cũng bị cư dân ép trong hầu hết các điều khoản, đặc biệt là vấn đề thu phí.
Một đại diện của Tổng công ty Vinaconex cho hay, thực tế tại khu đô thị Trung Hòa – Nhân Chính (Hà Nội) hiện nay, Bộ Tài chính phê duyệt cho doanh nghiệp này được thu phí trông giữ xe ôtô tại khu đô thị này là 1,8 triệu đồng/tháng. Tuy nhiên, do cư dân phản đối nên chủ đầu tư quyết định hạ xuống còn 1 triệu đồng/tháng, nhưng mức đó các hộ dân vẫn không đồng ý. Rốt cục là ban quản lý tòa nhà phải thu 500 nghìn đồng/tháng đối với ôtô, còn xe máy là 35 nghìn đồng/tháng. Còn phí dịch vụ, từ năm 2009, doanh nghiệp này đã đưa ra mức 5.000 đồng/m2, đến năm 2011 thành phố Hà Nội quy định 4.000 đồng, nhưng rốt cục hiện nay chủ đầu tư chỉ thu được 1.200 đồng/m2.
“Thực tế thì vấn đề phí chung cư Chính phủ, thành phố Hà Nội và bản thân doanh nghiệp cũng đã có quy định, nhưng để dĩ hòa vi quý, chúng tôi đành phải theo quy định của dân”, đại diện Vinaconex cho hay.
Hơn nữa, theo vị này, chính vì thu phí thấp nên kết quả là thu nhập của hầu hết cán bộ, nhân viên công ty quản lý tòa nhà đều không đủ sống. Nhưng nếu thành lập ban quản trị tòa nhà để họ đứng ra lo mọi việc thì cũng không ổn vì thực tế ban quản trị thường là các “lão thành” về hưu, lại không có chuyên môn, không đánh giá được hiện trạng, từ đó cũng không thể đưa ra được các chi phí dự trù để đảm bảo quản lý tòa nhà.
Thế nhưng, với những cư dân, họ cho rằng, nguyên nhân chính gây ra khiếu kiện, tranh chấp hiện nay chủ yếu vẫn xuất phát từ chủ đầu tư. Một đại diện ban quản trị tòa nhà chung cư 19 Đại Từ (Hà Nội) cho hay, thực tế thì các quy định về quản lý chung cư hiện nay “không thiếu một điều gì”, thậm chí là quá nhiều, nhưng lại không có chế tài để thực hiện các quy định đó.
Hơn nữa, điều mà các cư dân mong muốn nhất chính là minh bạch các khoản thu, bởi hiện nay nhiều chủ đầu tư không đáp ứng được yêu cầu này, trong khi họ lại muốn gắn trách nhiệm của mình với tòa nhà, nhưng nếu chẳng may công ty phá sản thì không biết ai sẽ đứng ra lo cho các hộ dân.
“Tôi thấy với cách làm việc hiện nay của các chủ đầu tư vô tình tự họ đã làm hại mình trong việc thu hút khách hàng trong tương lai. Nếu tôi bán được căn hộ chung cư đang ở thì sẽ không bao giờ mua lại nhà chung cư để ở”, vị này bức xúc.
Một số hộ dân sống tại tòa nhà 17T11 Trung Hòa – Nhân Chính cho biết, chất lượng tòa nhà này đang xuống cấp, trong khi chủ đầu tư hầu như không tiến hành bảo dưỡng, bảo trì tòa nhà. Các dịch vụ, kiến nghị của các cư dân tại đây đều không được chủ đầu tư đáp ứng.
Đáp lại những phản ánh trên, đại diện Vinaconex cho hay, 17T11 là tòa nhà thuộc diện tái định cư, nên chủ đầu tư không quản lý, còn lại các tòa nhà thương mại khác vẫn được doanh nghiệp này “chăm sóc” chu đáo.
Đại diện một số cơ quan, tổ chức có đưa ra các giải pháp, kinh nghiệm thế giới trong quản lý tòa nhà với mong muốn sớm hóa giải được bài toán tranh chấp chung cư hiện nay. Thế nhưng, theo ông Phan Thành Mai, dù là mô hình nào, chế tài nào thì cũng đều khó lựa chọn vì luôn tồn tại mâu thuẫn lợi ích giữa cư dân và chủ đầu tư.
Theo http://vneconomy.vn/20121008095619230P0C17/quan-ly-chung-cu-kho-vi-xung-dot-loi-ich.htm
Tại một cuộc hội thảo về chủ đề quản lý nhà cao tầng do Hiệp hội Bất động sản Việt Nam tổ chức vào cuối tuần qua, trong đó mục tiêu là tìm ra giải pháp cho các khiếu kiện, tranh chấp tại các tòa nhà cao tầng, chung cư đang có xu hướng ngày một gia tăng. Thế nhưng, mọi đề xuất đưa ra tại hội thảo dường như bị vô hiệu hóa bởi chính những xung đột về lợi ích của các bên liên quan.
Theo ông Phan Thành Mai, Tổng thư ký Hiệp hội Bất động sản Việt Nam, tại các tòa nhà chung cư hiện nay thường có 3 hình thức quản lý: do nhà nước, do chủ đầu tư hoặc thành lập ban quản trị do các cư dân bầu ra.
Tuy nhiên, dù là hình thức nào thì mọi quy định, chế tài đi kèm với mỗi phương thức quản lý đều được soạn thảo theo hướng có lợi cho bên quản lý, vì thế những phản ứng ngược lại của các bên khác cũng là điều dễ hiểu.
Một hình thức thường được hầu hết các cư dân sống trong chung cư hiện nay ưu thích là thành lập ban quản trị do dân tự bầu ra để quản lý tòa nhà, thực hiện thu các khoản phí, lệ phí, tiền dịch vụ, bảo trì…
Tuy nhiên, trên thực tế, việc lập các ban quản trị cũng không hề đơn giản, bởi trong số 350 tòa nhà cao tầng có dân sinh sống hiện nay trên địa bàn Hà Nội, thì mới chỉ có 26 tòa nhà có ban quản trị, số còn lại do chưa tìm được tiếng nói chung nên hiện vẫn do nhà nước quản lý hoặc doanh nghiệp thuê tư vấn.
Ngoài nguyên nhân do xung đột lợi ích nói trên, theo các chuyên gia, nhà quản lý, có một số lý do trực tiếp khiến cho khiếu kiện, tranh chấp tại các chung cư hiện nay không ngừng gia tăng chính là “không quy định rõ, chi tiết trong hợp đồng mua bán căn hộ ngay từ đầu”.
Theo ông Nguyễn Ngọc Thành, Tổng giám đốc Công ty Đầu tư xây dựng và phát triển đô thị Hải Phòng, theo tâm lý chung của hầu hết cư dân sống chung cư thì phí dịch vụ phải căn cứ vào chất lượng của mỗi tòa nhà cụ thể, nói nôm na là “tiền nào của nấy”, nhưng hiện nay nhà nước lại đang tính chuyện có một quy định chung về phí quản lý cho tất cả các tòa nhà. Chính điều này đã sinh ra những sự so sánh, khiếu kiện giữa các cư dân của các tòa nhà không cùng chất lượng về dịch vụ và quản lý cũng như giữa cư dân với chủ đầu tư.
Trong khi đó, nhiều tòa nhà hiện nay lại được chủ đầu tư tính phí dịch vụ theo diện tích sử dụng hoặc theo nhân khẩu, lại càng gây ra các khiếu kiện giữa chính các hộ cư dân với nhau. Ngay chuyện thành lập ban quản trị tưởng chừng như “rất được lòng dân”, song trên thực tế ban quản trị lại rất “ẩm ương”, bởi nó hoàn toàn không có tính pháp lý, không có tư cách pháp nhân.
Do đó, tại nhiều tòa nhà, các cư dân dù không hề muốn chủ đầu tư đứng ra quản lý tòa nhà, nhưng cũng không đồng ý nộp các khoản tiền cho ban quản trị vì thiếu tin tưởng. Thực tế thì cũng đã có trường hợp ban quản trị của một tòa chung cư tại Tp.HCM “ôm” tiền thu được của các hộ dân rồi biến mất cách đây chưa lâu.
Còn với chủ đầu tư, hầu hết lại cho rằng, dù là người xây nhà bán cho các cư dân, chấp hành các quy định của nhà nước trong việc quản lý tòa nhà thì họ cũng bị cư dân ép trong hầu hết các điều khoản, đặc biệt là vấn đề thu phí.
Một đại diện của Tổng công ty Vinaconex cho hay, thực tế tại khu đô thị Trung Hòa – Nhân Chính (Hà Nội) hiện nay, Bộ Tài chính phê duyệt cho doanh nghiệp này được thu phí trông giữ xe ôtô tại khu đô thị này là 1,8 triệu đồng/tháng. Tuy nhiên, do cư dân phản đối nên chủ đầu tư quyết định hạ xuống còn 1 triệu đồng/tháng, nhưng mức đó các hộ dân vẫn không đồng ý. Rốt cục là ban quản lý tòa nhà phải thu 500 nghìn đồng/tháng đối với ôtô, còn xe máy là 35 nghìn đồng/tháng. Còn phí dịch vụ, từ năm 2009, doanh nghiệp này đã đưa ra mức 5.000 đồng/m2, đến năm 2011 thành phố Hà Nội quy định 4.000 đồng, nhưng rốt cục hiện nay chủ đầu tư chỉ thu được 1.200 đồng/m2.
“Thực tế thì vấn đề phí chung cư Chính phủ, thành phố Hà Nội và bản thân doanh nghiệp cũng đã có quy định, nhưng để dĩ hòa vi quý, chúng tôi đành phải theo quy định của dân”, đại diện Vinaconex cho hay.
Hơn nữa, theo vị này, chính vì thu phí thấp nên kết quả là thu nhập của hầu hết cán bộ, nhân viên công ty quản lý tòa nhà đều không đủ sống. Nhưng nếu thành lập ban quản trị tòa nhà để họ đứng ra lo mọi việc thì cũng không ổn vì thực tế ban quản trị thường là các “lão thành” về hưu, lại không có chuyên môn, không đánh giá được hiện trạng, từ đó cũng không thể đưa ra được các chi phí dự trù để đảm bảo quản lý tòa nhà.
Thế nhưng, với những cư dân, họ cho rằng, nguyên nhân chính gây ra khiếu kiện, tranh chấp hiện nay chủ yếu vẫn xuất phát từ chủ đầu tư. Một đại diện ban quản trị tòa nhà chung cư 19 Đại Từ (Hà Nội) cho hay, thực tế thì các quy định về quản lý chung cư hiện nay “không thiếu một điều gì”, thậm chí là quá nhiều, nhưng lại không có chế tài để thực hiện các quy định đó.
Hơn nữa, điều mà các cư dân mong muốn nhất chính là minh bạch các khoản thu, bởi hiện nay nhiều chủ đầu tư không đáp ứng được yêu cầu này, trong khi họ lại muốn gắn trách nhiệm của mình với tòa nhà, nhưng nếu chẳng may công ty phá sản thì không biết ai sẽ đứng ra lo cho các hộ dân.
“Tôi thấy với cách làm việc hiện nay của các chủ đầu tư vô tình tự họ đã làm hại mình trong việc thu hút khách hàng trong tương lai. Nếu tôi bán được căn hộ chung cư đang ở thì sẽ không bao giờ mua lại nhà chung cư để ở”, vị này bức xúc.
Một số hộ dân sống tại tòa nhà 17T11 Trung Hòa – Nhân Chính cho biết, chất lượng tòa nhà này đang xuống cấp, trong khi chủ đầu tư hầu như không tiến hành bảo dưỡng, bảo trì tòa nhà. Các dịch vụ, kiến nghị của các cư dân tại đây đều không được chủ đầu tư đáp ứng.
Đáp lại những phản ánh trên, đại diện Vinaconex cho hay, 17T11 là tòa nhà thuộc diện tái định cư, nên chủ đầu tư không quản lý, còn lại các tòa nhà thương mại khác vẫn được doanh nghiệp này “chăm sóc” chu đáo.
Đại diện một số cơ quan, tổ chức có đưa ra các giải pháp, kinh nghiệm thế giới trong quản lý tòa nhà với mong muốn sớm hóa giải được bài toán tranh chấp chung cư hiện nay. Thế nhưng, theo ông Phan Thành Mai, dù là mô hình nào, chế tài nào thì cũng đều khó lựa chọn vì luôn tồn tại mâu thuẫn lợi ích giữa cư dân và chủ đầu tư.
Theo http://vneconomy.vn/20121008095619230P0C17/quan-ly-chung-cu-kho-vi-xung-dot-loi-ich.htm
admin- Admin
- Tổng số bài gửi : 1463
Join date : 18/11/2010
Age : 50
Đến từ : Hà nội
Similar topics
» Tranh chấp lao động là gì? Nguyên tắc giải quyết tranh chấp
» Nguồn gốc tranh chấp phí dịch vụ chung cư
» Minh bạch chi phí quản lý chung cư là mấu chốt giải quyết tranh chấp phí DV
» Tranh chấp phí dịch vụ chung cư, ai thắng ai thua? ai đúng ai sai?
» Tư vấn về giải quyết tranh chấp tài sản khi ly hôn
» Nguồn gốc tranh chấp phí dịch vụ chung cư
» Minh bạch chi phí quản lý chung cư là mấu chốt giải quyết tranh chấp phí DV
» Tranh chấp phí dịch vụ chung cư, ai thắng ai thua? ai đúng ai sai?
» Tư vấn về giải quyết tranh chấp tài sản khi ly hôn
Trang 1 trong tổng số 1 trang
Permissions in this forum:
Bạn không có quyền trả lời bài viết
|
|
Mon Sep 25, 2023 8:43 am by Lai1203
» Gia hạn chữ ký số Viettel đơn giản nhất
Thu Sep 21, 2023 4:13 pm by Lai1203
» Dịch vụ chống thấm dột tận gốc uy tín và chất lượng
Wed Sep 20, 2023 2:41 pm by Lai1203
» Sụp mí mắt ảnh hưởng như thế nào đối với chúng ta
Tue Jun 13, 2023 11:48 am by esotemo510
» Đôi mắt là thứ rất quan trọng đối với mỗi chúng ta
Mon Jun 12, 2023 2:59 pm by esotemo510
» sụp mí mất tự tin trong cuộc sống
Wed Jun 07, 2023 10:13 am by esotemo510
» Thành lập công ty năm 2023 có gì mới và đặc biệt
Mon Feb 13, 2023 11:46 am by lmahanoi
» Mua két sắt giá rẻ tại Quận 9, Hồ Chí Minh
Sun Nov 20, 2022 4:52 pm by qualadep9x
» XƯỞNG CHUYÊN SỈ QUẦN ÁO GIÁ RẺ
Tue Nov 01, 2022 7:51 pm by nhut1120
» THIẾT KẾ FANPAGE FACEBOOK CHUYÊN NGHIỆP
Tue Nov 01, 2022 7:13 pm by nhut1120
» Pallet nhựa tải trọng nặng
Tue Nov 01, 2022 7:04 pm by nhut1120
» Pallet nhựa tải trọng nặng
Tue Nov 01, 2022 6:53 pm by nhut1120
» chuyển phát nhanh
Tue Nov 01, 2022 6:29 pm by nhut1120
» cửa nhựa đài loan
Tue Nov 01, 2022 4:37 pm by nhut1120
» cửa gỗ chống cháy
Tue Nov 01, 2022 4:18 pm by nhut1120
» cửa gỗ chống cháy
Tue Nov 01, 2022 3:58 pm by nhut1120
» cửa gỗ gia phát
Tue Nov 01, 2022 3:32 pm by nhut1120
» cửa thép chống cháy
Tue Nov 01, 2022 3:13 pm by nhut1120
» CỬA NHỰA COMPOSITE – EcoDoor™
Tue Nov 01, 2022 1:30 pm by nhut1120
» Ngắt camera, dùng khóa dự phòng trộm tài sản trong két sắt công ty cũ
Mon Aug 29, 2022 8:58 pm by qualadep9x
» Nên mua két sắt loại nào webtretho?
Tue Aug 02, 2022 12:02 am by qualadep9x
» Bệnh sụp mí, mắt lác khác phục như thế nào?
Sat Jul 02, 2022 4:45 pm by esotemo510
» Bệnh sụp mí mắt, mắt lác thời công nghệ, cách khắc phục
Fri Jul 01, 2022 10:07 pm by esotemo510
» Hướng dẫn cách đổi mã két sắt khóa cơ
Thu Jun 30, 2022 11:41 pm by qualadep9x
» HẾT LO ÂU TRẦM CẢM VỚI BÀI TIÊU DAO TÁN ĐƯỢC LƯU TRUYỀN TỪ ĐỜI NHÀ TỐNG
Thu Jun 30, 2022 4:50 pm by esotemo510
» Sụp mí mắt do phình vận mạch xoang hang, cách khắc phục như thế nào
Wed Jun 29, 2022 11:08 am by esotemo510
» Hướng dẫn cách mở két sắt 1 số đơn giản
Mon Jun 27, 2022 10:53 pm by qualadep9x
» Cho thuê mặt bằng kinh doanh quận 10, tp HCM
Mon Apr 25, 2022 9:51 am by neog4f1
» Tư vấn soạn thảo hợp đồng vay tiền Uy Tín
Fri Mar 18, 2022 7:41 am by lmahanoi
» Tư vấn lập dự án đầu tư tại Bắc Ninh Năm 2022
Tue Mar 08, 2022 10:00 am by Luatsubacgiang
» MHG tự hào là công ty chuyên sâm Ngọc Linh uy tín, chất lượng
Fri Feb 18, 2022 11:00 am by hoathien90
» Cùng lắng nghe những kinh nghiệm quý báu khi mua két sắt
Wed Jan 19, 2022 9:41 pm by qualadep9x
» Ra mắt giày bóng đá Nike Tiempo thế hệ thứ 5
Mon Dec 27, 2021 8:15 am by schanhshop
» Những Cách Mở Két Sắt Hoà Phát Khi Hết Pin
Mon Nov 15, 2021 10:00 pm by qualadep9x
» Thủ tục đăng ký thành lập mới doanh nghiệp năm 2021
Thu Sep 23, 2021 2:20 pm by lmahanoi
» Máy ghi âm ghi hình siêu nhỏ là gì?
Wed Sep 15, 2021 1:23 pm by hoathien90
» Sản phẩm trị mụn viêm
Mon Aug 09, 2021 2:29 pm by hoathien90
» Mơ thấy bắt rắn báo mộng điều gì, nên đánh con đề nào?
Sat Jul 31, 2021 9:47 pm by schanhshop
» Đất nền Dư án NEWCITY PHỐ NỐI –HƯNG YÊN (Khu biệt thự nhà vườn)
Wed Jul 14, 2021 11:45 am by bdsthanglongitc
» Đất nền Dư án NEWCITY PHỐ NỐI –HƯNG YÊN (Khu biệt thự nhà vườn)
Wed Jul 14, 2021 11:43 am by bdsthanglongitc
» Cho thuê xe hơi Đà Lạt uy tín
Wed Jul 14, 2021 10:31 am by hoathien90
» thiết kế mẫu bao bì cà phê đẹp 2021 là gì?
Mon Jul 12, 2021 10:56 am by hoathien90
» Quản trị Web hiệu quả
Mon Jul 05, 2021 12:18 am by seotocdo.net@gmail.com
» Ngủ mơ thấy cháy rừng là điềm báo tốt hay xấu ? Đánh đề con gì ?
Thu Jun 10, 2021 2:23 pm by schanhshop
» Chiêm bao thấy leo núi có ý nghĩa gì trong cuộc sống?
Sun May 30, 2021 8:56 am by schanhshop
» MU trả giá vì phụ thuộc Maguire
Sat May 29, 2021 8:46 am by schanhshop
» Cavani hạ thủ môn từ khoảng cách gần 40 m
Fri May 28, 2021 8:12 pm by schanhshop
» Sản phẩm trị mụn cho da hỗn hợp
Thu May 27, 2021 2:45 pm by hoathien90
» Giải mã giấc mơ thấy hoa sen điềm gì, đánh con gì
Thu May 27, 2021 9:07 am by schanhshop
» Maguire đáp trả huyền thoại MU Roy Keane
Wed May 26, 2021 5:15 pm by schanhshop